![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vryadli.
*1vryadli
Вожди у большевиков гораздо менее полуинтиллигeнтного образаца, чем я, и подозреваю - чем Гитлер с Муссолини и Франко, и даже чем Считать очевидным, что образовнием братья Ульяновы, Красин, Плеханов в конце концов, уступали не то что Гитлеру - Алдановy, Керенскoмy с Родзянко и Милюковым, надо очень верить в свое образование - или Алданову.
В России демократия? Ты что, Февральское првительство имеешь в виду? или Распутина? Ну никак не параллеится, стоит глянуть поближе, на одном оставшемся формальном слове СД я так далеко ехать не согласен.
*2_shadow__
Плеханов имеет отношение к большевикам?
Троцкий, Бухарин, Луначарский, Сталин - в профессора этих вряд ли запишешь. Ульянов - экстерн-недоучка, адвокат-неудачник.
.
podrjadchik
"Ульянов - экстерн-недоучка, адвокат-неудачник."
...и ещё в америке негров вешал, стопудов
_shadow__
Фиг его знает! Может не в америке.. а может не негров..
podrjadchik
не в америке и не негров - это само собой разумеется, это даже не обсуждается; америка и негры - вот что придаст должную красоту и эстетическую завершённость любимой модельке грамотного химика
_shadow__
Вот уж чего химекам и даром не нать, и за деньги - так это негров. Нам дипломников-аспирантов хватает.
podrjadchik
стало быть негры отвергаются потому, что химики их не любят, и, следовательно, вешанье негров было бы скорей плюсом для вышеозначенного гражданина ульянова, а никакой плюс в отношении него недопустим? Что ж, это отлично уладывается в химичесий дискурс. (покладисто)Йок базар, негров снимаем с повестки дня. Принято.
_shadow__
Хымики их за хымиков не держат; на наш хымический взгляд - пущай они по великой русской поэзии лучче специализируются.
Супротив г-на Ульянова у меня ниче нет; ну бузил в моем универе - так в его возрасте простительно; ну адвоката не получилось - так не всем же Керенскими дано уродиться; ну купила мамашка ему деревеньку - а с крестьянами не заладилось, злые и глупые оказались - так ведь и вправду такие случаются. Вот г-н ленин мне куда как менее понятен-забавен; ну да фиг с ним, пущай в мавзолее куклой восковой карму нагуливает.
А чего ты сегодня такой суетлиывый-заполошный, с этими неграми? то вешаем, то снимаем.. определись однако!
podrjadchik
суетлиывый-заполошный? хехе
vryadli
Вот потому и надо заставить Ульянова перевешать их побольше. Чтоб зря не простаивал.
_shadow__
Ты што! А великая русская поэзия?
_shadow__
Люмпен из слоя среднего чиновничества короче.
podrjadchik
...и ещё земляной червячок
_shadow__
чего это земляной? яблочный-редисочный
podrjadchik
яблока с эспээсом тогда ещё и близко не было
_shadow__
зато анекдот был про редиску, красную сверху. Впрочем, этт тогда хорошим тоном было похоже у ррыволюцынеров - обвинять друг друга в белой сердцевине; не поймешь - кто первый начал.
vryadli
И ел младенцев. И правил кухаркой.
_shadow__
Тебе виднее; ел - так ел, правил - так правил; верю безоговорочно. Насчет младенцев - еще и потому, что да, с твоими претензиями насчет поедающих по мильену в год нерожденных младенцев неплохо стыкуетса. с кухаркой сложнее; меня в школе учили, что наоборот, - ну да какая разница, результат един.
*3 vryadli
Вижу, ты не изучал Плеханова на научном коммунизме. Веротано потому, что нельзя было не выучить про кухарку.Что ж, нельзя, так нельзя.
_shadow__
да, НК - единственный предмет с трояком у меня в дипломе. Никакого желания не было копаться в этих конюшнях; и брезгливо, и некогда - на 4-м курсе спецкурсы - куда как более занимательны. Кухарка же была вроде на 1-м?
Но Плеханов - у него о ленине весьма нелестные отзывы, мне помнится? Ошибаюсь?
vryadli
Какое отножение его отзывы о Ленине... Ах, да! Имеешь абсолютное право!
_shadow__
Ты плеханова в большевики записал? или это я не через то стеклышко смотрю?
vryadli
V marksisty. Ili ty marksistov reabilitiroval?
_shadow__
"Вожди у большевиков гораздо менее полуинтиллигeнтного образаца, ... очевидным, что образовнием братья Ульяновы, Красин, Плеханов в конце концов".
Я - да, делаю сурьезное различие междку большевиками и марксистами. К последним - равнодушен попросту; как тетория - это давно перестало быть сколь-нибудь любопытным на мой вкус. Сам же Маркс для своего времени - весьма колоритен. Думаю, что про ульянова он бы похлеще плеханова нашел, что сказать.
vryadli
Tak ty protiv bol'shevikov ili protv kommunistov?
_shadow__
"Плеханов... После II съезда РСДРП - лидер меньшевистского крыла... Плеханов выступил против "Апрельских тезисов" В.И. Ленина, назвав их "бредом".... поддерживал Временное правительство и выступал в его защиту. Октябрьский переворот не. принял. В "Открытом письме к петроградским рабочим" убеждал, что преждевременное взятие власти "одним классом или - еще того хуже - одной партией" может привести к печальным последствиям. Опасался, что, если В.И. Ленин займёт место А.Ф. Керенского, "это будет началом конца нашей рев-ции. Торжество ленинской тактики принесёт с собой такую гибельную, такую страшную экон. разруху, что весьма значительное большинство населения страны повернётся спиной к революционерам' " Плеханов стремился примирить и крестьян с помещиками. В письме Всерос. крест, съезду он предлагал подумать - стоит ли требовать конфискации помещичьей земли, объясняя, что помещик является богатым человеком, пока он владеет землёй: когда у него возьмут землю без выкупа, он станет нищим. 'В вашем ли интересе плодить нищенство на Руси?", - спрашивал Плеханов и отвечал: "Это противно вашим интересам, равно как и интересам всего гос-ва".
http://www.hrono.ru/biograf/plehanov.html
vryadli
Da. Vot na `etom i razoshlis'.
vryadli
2005-11-09 03:15 pm UTC (link)
...высокий блондин, снял шапку и начал горячо обличать преступления самодержавного правительства. Он говорил о бедственном положении народа, о полицейском терроре, о ссылках лучших людей - Чернышевского, Долгушина...
vryadli
Книга Бельтова с неподражаемым остроумием казнила бездарные полемические выдумки противников марксизма.
vryadli
Совершенно иной была оценка Ленина. Он не только сохранил глубокое уважение к теоретическим трудам Плеханова и, можно даже сказать, благоговейное отношение к ним, но неизменно подчёркивал, что в послеоктябрьскую эпоху эти труды должны стать основой марксистского образования.
vryadli
Werter Genosse, - писал он Ленину 26 августа 1901 года, - не щадите наших политических врагов; они не пощадят нас. По ком-нибудь из нас придётся панихиду петь, как говорит купец Калашников; наша борьба есть борьба насмерть; давите голову змеи, пока можете давить её"
_shadow__
2005-11-09 05:40 pm UTC (link)
Разошлись они в конце 1903; когда произошло разделение на большевиков и меньшевиков. Т.е. Плеханов ушел от Ульянова и попытался людей увести. очевидно, за эти 2 года изрядно понятно стало, что из Ульянова - ленин вылупляется; со всеми вытекающими; что он друзей не пощадит скорее, чем врагов. 1903 - отнюдь не старик.
Сталин тоже всегда превозносил ленина, называл его своим учителем и призывал у него учиться.
_shadow__
2005-11-09 07:13 am UTC (link)
"В своей жизни я, как и каждый человек, совершил немало ошибок. Но моя главная, непростительная ошибка - это Ленин. Я недооценил его способностей, не рассмотрел его истинных целей и фанатической целеустремленности, снисходительно и иронично относился к его максимализму. Я ввел Ленина в круг известных и влиятельных европейских социал-демократов, опекал его, оказывал всестороннюю помощь и тем самым позволил твердо встать на ноги. Больше того: в 1903 году на съезде РСДРП в споре Ленина с Мартовым я поддержал Ленина, что в итоге привело к рождению большевизма. Тогда мне казалось, что постепенно я смогу смягчить позицию Ленина, повлиять в нужном направлении на Мартова и тем сохранить единство партии. Но очень скоро я понял, что единство невозможно, потому что все, что не по Ленину, - не имело права на существование. Ленин был за единство, но под его началом, с его целями, с его тактикой, с его лозунгами. Однажды появившись, большевизм стал быстро набирать силу, отчасти по причине привлекательности его тактики и лозунгов для малоразвитого российского пролетариата, а отчасти по причине необычайной настойчивости и титанической работоспособности Ленина. Исправить мою ошибку было уже, к сожалению, невозможно... Моя ошибка уже обошлась и обойдется России очень дорого.. как Прометея нельзя обвинять за то, что люди злоупотребляют огнем, так и меня не следует упрекать в том, что Ленин ловко использует мои идеи для подкрепления своих ложных выводов и вредных действий".
http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/win/loktev.htm
vryadli
Popahivaet absolyutnoj pravdoj, a? No straen'kij uzhe stal, starast' nikogo ne krasit. Ne umri Linin molodym, neizvestno, chtoby i s nim bylo.
_shadow__
Полный текст политического завещания Плеханова:
http://www.ng.ru/ever/1999-12-01/plehanov1.html
_shadow__
"Ленин замедлит российскую историю и потому войдет в нее с тем же знаком, с каким вошел Лжедмитрий"
Это 1918 год
vryadli
Ili Chubajs. Ili wSh. No Lenin odualsya. Ne poveril Plehanovu, poveril realu. A u wSh - puperGnoseologiya.
*1vryadli
Вожди у большевиков гораздо менее полуинтиллигeнтного образаца, чем я, и подозреваю - чем Гитлер с Муссолини и Франко, и даже чем Считать очевидным, что образовнием братья Ульяновы, Красин, Плеханов в конце концов, уступали не то что Гитлеру - Алдановy, Керенскoмy с Родзянко и Милюковым, надо очень верить в свое образование - или Алданову.
В России демократия? Ты что, Февральское првительство имеешь в виду? или Распутина? Ну никак не параллеится, стоит глянуть поближе, на одном оставшемся формальном слове СД я так далеко ехать не согласен.
*2_shadow__
Плеханов имеет отношение к большевикам?
Троцкий, Бухарин, Луначарский, Сталин - в профессора этих вряд ли запишешь. Ульянов - экстерн-недоучка, адвокат-неудачник.
.
podrjadchik
"Ульянов - экстерн-недоучка, адвокат-неудачник."
...и ещё в америке негров вешал, стопудов
_shadow__
Фиг его знает! Может не в америке.. а может не негров..
podrjadchik
не в америке и не негров - это само собой разумеется, это даже не обсуждается; америка и негры - вот что придаст должную красоту и эстетическую завершённость любимой модельке грамотного химика
_shadow__
Вот уж чего химекам и даром не нать, и за деньги - так это негров. Нам дипломников-аспирантов хватает.
podrjadchik
стало быть негры отвергаются потому, что химики их не любят, и, следовательно, вешанье негров было бы скорей плюсом для вышеозначенного гражданина ульянова, а никакой плюс в отношении него недопустим? Что ж, это отлично уладывается в химичесий дискурс. (покладисто)Йок базар, негров снимаем с повестки дня. Принято.
_shadow__
Хымики их за хымиков не держат; на наш хымический взгляд - пущай они по великой русской поэзии лучче специализируются.
Супротив г-на Ульянова у меня ниче нет; ну бузил в моем универе - так в его возрасте простительно; ну адвоката не получилось - так не всем же Керенскими дано уродиться; ну купила мамашка ему деревеньку - а с крестьянами не заладилось, злые и глупые оказались - так ведь и вправду такие случаются. Вот г-н ленин мне куда как менее понятен-забавен; ну да фиг с ним, пущай в мавзолее куклой восковой карму нагуливает.
А чего ты сегодня такой суетлиывый-заполошный, с этими неграми? то вешаем, то снимаем.. определись однако!
podrjadchik
суетлиывый-заполошный? хехе
vryadli
Вот потому и надо заставить Ульянова перевешать их побольше. Чтоб зря не простаивал.
_shadow__
Ты што! А великая русская поэзия?
_shadow__
Люмпен из слоя среднего чиновничества короче.
podrjadchik
...и ещё земляной червячок
_shadow__
чего это земляной? яблочный-редисочный
podrjadchik
яблока с эспээсом тогда ещё и близко не было
_shadow__
зато анекдот был про редиску, красную сверху. Впрочем, этт тогда хорошим тоном было похоже у ррыволюцынеров - обвинять друг друга в белой сердцевине; не поймешь - кто первый начал.
vryadli
И ел младенцев. И правил кухаркой.
_shadow__
Тебе виднее; ел - так ел, правил - так правил; верю безоговорочно. Насчет младенцев - еще и потому, что да, с твоими претензиями насчет поедающих по мильену в год нерожденных младенцев неплохо стыкуетса. с кухаркой сложнее; меня в школе учили, что наоборот, - ну да какая разница, результат един.
*3 vryadli
Вижу, ты не изучал Плеханова на научном коммунизме. Веротано потому, что нельзя было не выучить про кухарку.Что ж, нельзя, так нельзя.
_shadow__
да, НК - единственный предмет с трояком у меня в дипломе. Никакого желания не было копаться в этих конюшнях; и брезгливо, и некогда - на 4-м курсе спецкурсы - куда как более занимательны. Кухарка же была вроде на 1-м?
Но Плеханов - у него о ленине весьма нелестные отзывы, мне помнится? Ошибаюсь?
vryadli
Какое отножение его отзывы о Ленине... Ах, да! Имеешь абсолютное право!
_shadow__
Ты плеханова в большевики записал? или это я не через то стеклышко смотрю?
vryadli
V marksisty. Ili ty marksistov reabilitiroval?
_shadow__
"Вожди у большевиков гораздо менее полуинтиллигeнтного образаца, ... очевидным, что образовнием братья Ульяновы, Красин, Плеханов в конце концов".
Я - да, делаю сурьезное различие междку большевиками и марксистами. К последним - равнодушен попросту; как тетория - это давно перестало быть сколь-нибудь любопытным на мой вкус. Сам же Маркс для своего времени - весьма колоритен. Думаю, что про ульянова он бы похлеще плеханова нашел, что сказать.
vryadli
Tak ty protiv bol'shevikov ili protv kommunistov?
_shadow__
"Плеханов... После II съезда РСДРП - лидер меньшевистского крыла... Плеханов выступил против "Апрельских тезисов" В.И. Ленина, назвав их "бредом".... поддерживал Временное правительство и выступал в его защиту. Октябрьский переворот не. принял. В "Открытом письме к петроградским рабочим" убеждал, что преждевременное взятие власти "одним классом или - еще того хуже - одной партией" может привести к печальным последствиям. Опасался, что, если В.И. Ленин займёт место А.Ф. Керенского, "это будет началом конца нашей рев-ции. Торжество ленинской тактики принесёт с собой такую гибельную, такую страшную экон. разруху, что весьма значительное большинство населения страны повернётся спиной к революционерам' " Плеханов стремился примирить и крестьян с помещиками. В письме Всерос. крест, съезду он предлагал подумать - стоит ли требовать конфискации помещичьей земли, объясняя, что помещик является богатым человеком, пока он владеет землёй: когда у него возьмут землю без выкупа, он станет нищим. 'В вашем ли интересе плодить нищенство на Руси?", - спрашивал Плеханов и отвечал: "Это противно вашим интересам, равно как и интересам всего гос-ва".
http://www.hrono.ru/biograf/plehanov.html
vryadli
Da. Vot na `etom i razoshlis'.
vryadli
2005-11-09 03:15 pm UTC (link)
...высокий блондин, снял шапку и начал горячо обличать преступления самодержавного правительства. Он говорил о бедственном положении народа, о полицейском терроре, о ссылках лучших людей - Чернышевского, Долгушина...
vryadli
Книга Бельтова с неподражаемым остроумием казнила бездарные полемические выдумки противников марксизма.
vryadli
Совершенно иной была оценка Ленина. Он не только сохранил глубокое уважение к теоретическим трудам Плеханова и, можно даже сказать, благоговейное отношение к ним, но неизменно подчёркивал, что в послеоктябрьскую эпоху эти труды должны стать основой марксистского образования.
vryadli
Werter Genosse, - писал он Ленину 26 августа 1901 года, - не щадите наших политических врагов; они не пощадят нас. По ком-нибудь из нас придётся панихиду петь, как говорит купец Калашников; наша борьба есть борьба насмерть; давите голову змеи, пока можете давить её"
_shadow__
2005-11-09 05:40 pm UTC (link)
Разошлись они в конце 1903; когда произошло разделение на большевиков и меньшевиков. Т.е. Плеханов ушел от Ульянова и попытался людей увести. очевидно, за эти 2 года изрядно понятно стало, что из Ульянова - ленин вылупляется; со всеми вытекающими; что он друзей не пощадит скорее, чем врагов. 1903 - отнюдь не старик.
Сталин тоже всегда превозносил ленина, называл его своим учителем и призывал у него учиться.
_shadow__
2005-11-09 07:13 am UTC (link)
"В своей жизни я, как и каждый человек, совершил немало ошибок. Но моя главная, непростительная ошибка - это Ленин. Я недооценил его способностей, не рассмотрел его истинных целей и фанатической целеустремленности, снисходительно и иронично относился к его максимализму. Я ввел Ленина в круг известных и влиятельных европейских социал-демократов, опекал его, оказывал всестороннюю помощь и тем самым позволил твердо встать на ноги. Больше того: в 1903 году на съезде РСДРП в споре Ленина с Мартовым я поддержал Ленина, что в итоге привело к рождению большевизма. Тогда мне казалось, что постепенно я смогу смягчить позицию Ленина, повлиять в нужном направлении на Мартова и тем сохранить единство партии. Но очень скоро я понял, что единство невозможно, потому что все, что не по Ленину, - не имело права на существование. Ленин был за единство, но под его началом, с его целями, с его тактикой, с его лозунгами. Однажды появившись, большевизм стал быстро набирать силу, отчасти по причине привлекательности его тактики и лозунгов для малоразвитого российского пролетариата, а отчасти по причине необычайной настойчивости и титанической работоспособности Ленина. Исправить мою ошибку было уже, к сожалению, невозможно... Моя ошибка уже обошлась и обойдется России очень дорого.. как Прометея нельзя обвинять за то, что люди злоупотребляют огнем, так и меня не следует упрекать в том, что Ленин ловко использует мои идеи для подкрепления своих ложных выводов и вредных действий".
http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/win/loktev.htm
vryadli
Popahivaet absolyutnoj pravdoj, a? No straen'kij uzhe stal, starast' nikogo ne krasit. Ne umri Linin molodym, neizvestno, chtoby i s nim bylo.
_shadow__
Полный текст политического завещания Плеханова:
http://www.ng.ru/ever/1999-12-01/plehanov1.html
_shadow__
"Ленин замедлит российскую историю и потому войдет в нее с тем же знаком, с каким вошел Лжедмитрий"
Это 1918 год
vryadli
Ili Chubajs. Ili wSh. No Lenin odualsya. Ne poveril Plehanovu, poveril realu. A u wSh - puperGnoseologiya.
