![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vryadlihttp://poruchik-sr.livejournal.com/661241.html?thread=14523897#t14523897
Занятный разговорчик, чудный пример рыночно-логичных умностей из серии "нельзя смешивать сырую воду с кипяченой".
+мне не вполне понятный раслад с принуждением - при понятном мне расладе с от-суствием оного.
meatreach(не иначе как программер и не иначе как из МГУ.)
7200*(14+1) = 108000
108 тысяч рублей в месяц для манагера такого уровня - это, простите, смешно.
poruchik_sr
А оклад врача высшей категории в 2800 рублей (без надбавок) не смешно?
meatreach
Простите, вы коммунист?
poruchik_sr
Беспартийный я, как есть беспартийный. А что?
meatreach
А то, что очень странный заход. Из того, что у врача на госслужбе доход сильно ниже рынка, делается вывод, что и у топ-менеджера на госслужбе должен быть доход сильно ниже рынка. Обычно такая логика свойственна комми. Отнять и поделить
poruchik_sr
Странное у вас понятие о рынке. Оклад президента США $400.000 в год. Оклад среднего инженера в тех же США $75.000. Президент получает (грубо) в 5 раз больше инженера своей страны.
Теперь обьясните мне по какой экономической необходимости Руководитель Администрации Пртезидента РФ должен получать в 20 раз (грубо) больше чем инженер в управляемой им стране?
Мне неизвестны такие законы рынка. Просветите, будьте ласка.
meatreach
Этот же человек на другой работе может получать в 20-50 раз больше, чем эти 100К рублей. Топы крупных компаний получают в Москве от 100 тысяч долларов в месяц. Вот и весь рынок.
Рынок - это не про справедливость. Рынок - это про то, что этот конкретный человек согласен работать за такую зарплату. Или не согласен - и пойдет работать в другое место за большие деньги. Все остальное, типа "во сколько раз больше инженера или врача зарабатывает топ" - коммунистическое мракобесие.
poruchik_sr
Вы упорно игнорируете то, что я говорю. Топ менеджеры в США получают миллионы, т.е. значительно больше президента, ибо таков рынок. И я понимаю логику этого рынка.
Теперь объясните мне почему "московский топ" получает по правилам американского рынка, а вот инженер (или врач) получает по каким-то другим законам (а по каким, кстати)?
hleg
Это уже совсем другой вопрос, согласитесь?
Если мы ограничиваемся противоположностями "рынок - принуждение" то тут принуждения не было.
Я бы вспомнил сравнение репрессий 30-х годов и Великой депрессии. Вполне вероятно, что количество жертв сравнимо. Сравнивать "качество" непросто. Ну как сравнить принудработы на три года и вынужденную проституцию, к примеру, что "хуже"? Принудительное переселение или "добровольное", когда на прежнем месте невозможно обеспечить себя средствами к существованию? Принудительное закрытие предприятий и банкротство? Расстрел "тройкой" или мафией на улице?
Но в одном случае есть виновник - Сталин ли, "большевики" или еще как, и это "черная страница истории", за которую надо "платить и каяться". А в другом никто не виноват, все замечательно, хоть и неприятно.
Так и тут. Неприятно - зато свобода. Инженеров и врачей уже было и было много. А вот бухгалтеров вообще не было. И востребованных новым обществом бандитов (если посмотреть на Штаты - бандиты востребованы даже на высокой ступени развития такого общества) - не было. Вот рынок и отреагировал размерами оплаты труда...
vryadli
А какое отношение имеет рынок к государственным должностям? Повторюсь - если б имел, то на них устраивали бы аукционы. И стоили бы oни недешево. Впpочем, в Казахстане, так, по сути и делают.
рынок/приниждение - странная пара, я этого противопоставления не понимаю. Приниждению единственная мыслимая альтернатива - утопическийКоммунизмСтругацких.
Занятный разговорчик, чудный пример рыночно-логичных умностей из серии "нельзя смешивать сырую воду с кипяченой".
+мне не вполне понятный раслад с принуждением - при понятном мне расладе с от-суствием оного.
meatreach
7200*(14+1) = 108000
108 тысяч рублей в месяц для манагера такого уровня - это, простите, смешно.
poruchik_sr
А оклад врача высшей категории в 2800 рублей (без надбавок) не смешно?
meatreach
Простите, вы коммунист?
poruchik_sr
Беспартийный я, как есть беспартийный. А что?
meatreach
А то, что очень странный заход. Из того, что у врача на госслужбе доход сильно ниже рынка, делается вывод, что и у топ-менеджера на госслужбе должен быть доход сильно ниже рынка. Обычно такая логика свойственна комми. Отнять и поделить
poruchik_sr
Странное у вас понятие о рынке. Оклад президента США $400.000 в год. Оклад среднего инженера в тех же США $75.000. Президент получает (грубо) в 5 раз больше инженера своей страны.
Теперь обьясните мне по какой экономической необходимости Руководитель Администрации Пртезидента РФ должен получать в 20 раз (грубо) больше чем инженер в управляемой им стране?
Мне неизвестны такие законы рынка. Просветите, будьте ласка.
meatreach
Этот же человек на другой работе может получать в 20-50 раз больше, чем эти 100К рублей. Топы крупных компаний получают в Москве от 100 тысяч долларов в месяц. Вот и весь рынок.
Рынок - это не про справедливость. Рынок - это про то, что этот конкретный человек согласен работать за такую зарплату. Или не согласен - и пойдет работать в другое место за большие деньги. Все остальное, типа "во сколько раз больше инженера или врача зарабатывает топ" - коммунистическое мракобесие.
poruchik_sr
Вы упорно игнорируете то, что я говорю. Топ менеджеры в США получают миллионы, т.е. значительно больше президента, ибо таков рынок. И я понимаю логику этого рынка.
Теперь объясните мне почему "московский топ" получает по правилам американского рынка, а вот инженер (или врач) получает по каким-то другим законам (а по каким, кстати)?
hleg
Это уже совсем другой вопрос, согласитесь?
Если мы ограничиваемся противоположностями "рынок - принуждение" то тут принуждения не было.
Я бы вспомнил сравнение репрессий 30-х годов и Великой депрессии. Вполне вероятно, что количество жертв сравнимо. Сравнивать "качество" непросто. Ну как сравнить принудработы на три года и вынужденную проституцию, к примеру, что "хуже"? Принудительное переселение или "добровольное", когда на прежнем месте невозможно обеспечить себя средствами к существованию? Принудительное закрытие предприятий и банкротство? Расстрел "тройкой" или мафией на улице?
Но в одном случае есть виновник - Сталин ли, "большевики" или еще как, и это "черная страница истории", за которую надо "платить и каяться". А в другом никто не виноват, все замечательно, хоть и неприятно.
Так и тут. Неприятно - зато свобода. Инженеров и врачей уже было и было много. А вот бухгалтеров вообще не было. И востребованных новым обществом бандитов (если посмотреть на Штаты - бандиты востребованы даже на высокой ступени развития такого общества) - не было. Вот рынок и отреагировал размерами оплаты труда...
vryadli
А какое отношение имеет рынок к государственным должностям? Повторюсь - если б имел, то на них устраивали бы аукционы. И стоили бы oни недешево. Впpочем, в Казахстане, так, по сути и делают.
рынок/приниждение - странная пара, я этого противопоставления не понимаю. Приниждению единственная мыслимая альтернатива - утопическийКоммунизмСтругацких.
