![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vryadliЯ спорил больше из принципа возражать тому, что "мы все так говорим". Но было и ощущение этакой сомнительности... Которое к концу разоговора устаканилось в виде: "А ведь по факту если, так особого ( а может быть и никакого) видимой подъема в науке - в физики точно и в почти точно математике за время отсутствия бывших советских занавесов, не видно в общем подъема... в культуре тоже не особо. А это вроде как раз то, где международные обмены-контакты считаются особенно важными.
В сельском хозяйстве подъем, телесвязь, интернет, сервис - но это скорее рынок, оно может и внутри занавеса работать..
- ... победа определит для неё другой исторический путь, ведущий в очередной столетний тупик.
- Угу, версальский синдром так здорово способствует выходам из тупиков, прям панацея от них.
- Россия не Германия.
И у России через 20 лет не будет сил и средств снова лезть в войну при любом сегодняшнем сценарии, к несчастью, по результатам войны страны на ближайшие 10-15 лет свалится в 3 мир по уровню технологий/науки/пр.
Ж. сказала, что ей аннулировали мембершип во всех европейских проф. сообществах за последние полтора месяца, т.е., доступа к конференциям/печати/пр. больше нет.
- Чета Иран как минимум на том же уровне и ядерную программу толкает и по миру (если верить тебе) шуровать успевает.
Думаю, что польза-необходимость всех этих связей с заграницей изрядно преувеличена. Причем понятно кем и в силу чего.
- Там, не смотря на ядерную программу, во всех остальных областях отставание лет в 40-50-60, а загрязнение такое, что когда ветра нет, в Тегеране отменяют школьные занятия из-за смога, скажем (инфо из первых рук).
Ты ещё не забывай, что там правительство идейное и уровень коррупции как, скажем, был в Центральной России во времена СССР.
По миру он шурует 2 способами: на БВ/Магрибе в шиитских комьюнити и промышленный шпионаж (на пару порядков скромнее, чем китайский) в военно-технических отраслях. Ну и спонсорство терроризма худо-бедно.
При всем том, что мозги там блестящие.
- Дык вопрос же не в том насколько отставание, вопрос выросло ли оно и как в сравнении с какой-нить Бангладеш. Учитывая, что там было до того, сомневаюсь, что в Иране хуже.
Ну так и до санкций в РФ было отставание лет на 20-30. И за то время, пока было свободное сотрудничество как раз-то и выросло заметно в сравнении с куда более изолированным СССР.
- Там всегда был не Бангладеш.
Это тебе, блин не полудикие пакистанцы или арабы, это персы с 5-тыс. историей всплески/падения, там культурный слой/тренированое мышление, у них не зря азейрбаджанцев держат за чукчей.
Как бы дико со стороны не выглядел их очередной выхлоп истории, база - старая культура обучения/государственности/организации, там, блин, натуральная демократия неевропейского типа. Придумал тоже - Бангладеш.
Золотой миллиард потому так и называется, что он миллиард. Имея население в 10 раз меньше и стартовый уровень на 40-50-60 лет отставания ты просто не можешь состязаться во всех сферах, тем более, что у этого миллиарда конвейерное производство вынесено вовне, но технологии этого вовне разрабатываются и обновляются внутри.
Ты можешь выбрать 1-2 сферы (яденые разработки, допустим) и в них преуспеть, но у тебя нет шансов, скажем, самому сделеть к ним достойную электронику (это просто пример)
Китай может больше за счёт размера (полтора миллиарда) и накопленной экономической базы/наворованных чужих разработок, но если сейчас ему перекроют и воровство, и потихоньку-поэтапно оттуда отползут западные заказчики, мы посмотрим на что они способны сами - мало на что новое, траст ми.
- ну не нравится Бангладеш, возьми Бирму. Или наоборот - куда девалась замечательная полусветская культура в Герате, Хиве и прочих тех местах? В общем я не уверен, что наука или экономика РФ так уж серьезно пострадают. От железных занавесок совершенно очевидно есть и плюсы тоже.
- Ну ты отдаёшь себе отчёт, почему наука в покойном СССР была такой мощной? Потому что людям, склонным к математике/саенс и людям с энергией, не готовым играть в карьерно-политические игры, но желающим хорошего положеноя и приличных денег, было некуда больше деваться. Ни финасов, ни бизнеса, ни программинга :)) и пр. О ком из советских нобелевского уровня в ЖЖ писали, как он после эмиграции в Штаты увлёкся игрой на бирже, бросил науку и сделал состояние, не помню.
- ... я думаю, что в этой войне не может быть ни победителей, ни проигравших...Собственно, поэтому мой прогноз - черней -черного.
- Победителей быть не может, но истории стран бывали моменты и почернее. В Столетеней войне например ситуацию Франции вокруг Жакерии...
Или вот Рим таки развалился, но так ли уж сильно уменьшилось в результате влияение эллинской культуры?
Плюс неограниченное финансирование, которого точно не будет. Зато в тюрьму сажают за шпионаж или чего там, на прошлой неделе снова сообщение прошло.
В сельском хозяйстве подъем, телесвязь, интернет, сервис - но это скорее рынок, оно может и внутри занавеса работать..
- ... победа определит для неё другой исторический путь, ведущий в очередной столетний тупик.
- Угу, версальский синдром так здорово способствует выходам из тупиков, прям панацея от них.
- Россия не Германия.
И у России через 20 лет не будет сил и средств снова лезть в войну при любом сегодняшнем сценарии, к несчастью, по результатам войны страны на ближайшие 10-15 лет свалится в 3 мир по уровню технологий/науки/пр.
Ж. сказала, что ей аннулировали мембершип во всех европейских проф. сообществах за последние полтора месяца, т.е., доступа к конференциям/печати/пр. больше нет.
- Чета Иран как минимум на том же уровне и ядерную программу толкает и по миру (если верить тебе) шуровать успевает.
Думаю, что польза-необходимость всех этих связей с заграницей изрядно преувеличена. Причем понятно кем и в силу чего.
- Там, не смотря на ядерную программу, во всех остальных областях отставание лет в 40-50-60, а загрязнение такое, что когда ветра нет, в Тегеране отменяют школьные занятия из-за смога, скажем (инфо из первых рук).
Ты ещё не забывай, что там правительство идейное и уровень коррупции как, скажем, был в Центральной России во времена СССР.
По миру он шурует 2 способами: на БВ/Магрибе в шиитских комьюнити и промышленный шпионаж (на пару порядков скромнее, чем китайский) в военно-технических отраслях. Ну и спонсорство терроризма худо-бедно.
При всем том, что мозги там блестящие.
- Дык вопрос же не в том насколько отставание, вопрос выросло ли оно и как в сравнении с какой-нить Бангладеш. Учитывая, что там было до того, сомневаюсь, что в Иране хуже.
Ну так и до санкций в РФ было отставание лет на 20-30. И за то время, пока было свободное сотрудничество как раз-то и выросло заметно в сравнении с куда более изолированным СССР.
- Там всегда был не Бангладеш.
Это тебе, блин не полудикие пакистанцы или арабы, это персы с 5-тыс. историей всплески/падения, там культурный слой/тренированое мышление, у них не зря азейрбаджанцев держат за чукчей.
Как бы дико со стороны не выглядел их очередной выхлоп истории, база - старая культура обучения/государственности/организации, там, блин, натуральная демократия неевропейского типа. Придумал тоже - Бангладеш.
Золотой миллиард потому так и называется, что он миллиард. Имея население в 10 раз меньше и стартовый уровень на 40-50-60 лет отставания ты просто не можешь состязаться во всех сферах, тем более, что у этого миллиарда конвейерное производство вынесено вовне, но технологии этого вовне разрабатываются и обновляются внутри.
Ты можешь выбрать 1-2 сферы (яденые разработки, допустим) и в них преуспеть, но у тебя нет шансов, скажем, самому сделеть к ним достойную электронику (это просто пример)
Китай может больше за счёт размера (полтора миллиарда) и накопленной экономической базы/наворованных чужих разработок, но если сейчас ему перекроют и воровство, и потихоньку-поэтапно оттуда отползут западные заказчики, мы посмотрим на что они способны сами - мало на что новое, траст ми.
- ну не нравится Бангладеш, возьми Бирму. Или наоборот - куда девалась замечательная полусветская культура в Герате, Хиве и прочих тех местах? В общем я не уверен, что наука или экономика РФ так уж серьезно пострадают. От железных занавесок совершенно очевидно есть и плюсы тоже.
- Ну ты отдаёшь себе отчёт, почему наука в покойном СССР была такой мощной? Потому что людям, склонным к математике/саенс и людям с энергией, не готовым играть в карьерно-политические игры, но желающим хорошего положеноя и приличных денег, было некуда больше деваться. Ни финасов, ни бизнеса, ни программинга :)) и пр. О ком из советских нобелевского уровня в ЖЖ писали, как он после эмиграции в Штаты увлёкся игрой на бирже, бросил науку и сделал состояние, не помню.
- ... я думаю, что в этой войне не может быть ни победителей, ни проигравших...Собственно, поэтому мой прогноз - черней -черного.
- Победителей быть не может, но истории стран бывали моменты и почернее. В Столетеней войне например ситуацию Франции вокруг Жакерии...
Или вот Рим таки развалился, но так ли уж сильно уменьшилось в результате влияение эллинской культуры?
Плюс неограниченное финансирование, которого точно не будет. Зато в тюрьму сажают за шпионаж или чего там, на прошлой неделе снова сообщение прошло.
