![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vryadliгумаритарного образования.
Говорящие лица:
ВГ - Высокообразованный гуманитарий
Леди - леди
- я
https://messala.livejournal.com/403229.html?thread=9187101#t9187101
Леди :: Не-не-не. Я вовсе не про версификацию и не про учебники, которых куча. Я именно про слово, которое с властью. Тут ведь тоже есть какие-то базовые вещи, которые пора бы уже попытаться определить. Пока их не развалили окончательно.
С живописью - то же самое. Сначала овладеваешь базовыми законами, и только потом начинаешь понимать, когда и как их нарушать (вернее, переходить на более сложный уровень организации целого), чтобы оно получилось "с властью".
ВГ :: Здесь я сомневаюсь и насчет живописи, но в ней я не спец. Насчет стихов же точно - никакой учебник не сделает из непоэта поэта. Т.е. писать настоящие стихи научить нельзя.
Леди :: А не надо на это претендовать :-)). Человечество вплоть до середины 19 в. тупо обучалось живописи как ремеслу, не более того. И "искусство" было = "технике". А гении росли как грибы.
Я понимаю, что с поэзией сложнее, поскольку слова - готовые кирпичи смыслов - труднее ворочать, чем мелкий пиксель, окрашенную точку на плоскости. Но и вам, филологАм, или кто там по этому ведомству? надо же хоть что-то делать!! пока не стало окончательно грустно.
"Человечество вплоть до середины 19 в. тупо обучалось живописи как ремеслу, не более того. И "искусство" было = "технике"
Леди :: Простите, я не понял этой мысли. Если только, конечно, "технику" не понимать слишком широко (так что "техника Эль-Греко" станет синонимом "гениальность Эль-Греко"). Вы хотите сказать, что мастеровитых и серых художников до середины 19 века не существовало?
Я имею в виду, что τέχνη по-гречески до сих пор значит - искусство. Да и по-русски это слово означает просто "опытность".
До сер. 19 в. все, кто желал стать художником, обучались ремеслу. Строго и тупо в рамках определенной ограниченной школы. А уже из опытных техников-ремесленников выходили отдельные гении.
Другой - боковой, обходной, перепрыгивательной - двери в гениальность не было.
:: хотя я и как-бы технарь, но поаплодирую стоя!
Леди :: Мне, конечно, очень приятно (особенно от технаря), но чему же здесь особенно аплодировать? Это же очевидно как день белый.
ЖЖ ну... это была выражение простодушаное непроизвальной эмоции. Но я когда ее отрефлексировал, получилость примерно так: сегодня множество очевидностей как бы тусовочно-прикладного значения. И одна из них такое довольно воинственое отношение наиболее высокообразованных гуманитариев ко всяким там критериям, признакам, техническим приемам.
Ксати, вот хороший пример казалось бы очевдности: чтобы судить о том правильно ли примены методы, допустим физического исследования к стихам, или занялся этим какой-то не вполне вменяемый энтузиаст, надо же вроде бы понимать немножко образования и опыта? Но нет! Вот футбол - это вещь непростая, бывают люди, которые в нем мелко плавают и судить не берутся, а в том как думают физики - тут просто все на свете разбираются.
Говорящие лица:
ВГ - Высокообразованный гуманитарий
Леди - леди
- я
https://messala.livejournal.com/403229.html?thread=9187101#t9187101
Леди :: Не-не-не. Я вовсе не про версификацию и не про учебники, которых куча. Я именно про слово, которое с властью. Тут ведь тоже есть какие-то базовые вещи, которые пора бы уже попытаться определить. Пока их не развалили окончательно.
С живописью - то же самое. Сначала овладеваешь базовыми законами, и только потом начинаешь понимать, когда и как их нарушать (вернее, переходить на более сложный уровень организации целого), чтобы оно получилось "с властью".
ВГ :: Здесь я сомневаюсь и насчет живописи, но в ней я не спец. Насчет стихов же точно - никакой учебник не сделает из непоэта поэта. Т.е. писать настоящие стихи научить нельзя.
Леди :: А не надо на это претендовать :-)). Человечество вплоть до середины 19 в. тупо обучалось живописи как ремеслу, не более того. И "искусство" было = "технике". А гении росли как грибы.
Я понимаю, что с поэзией сложнее, поскольку слова - готовые кирпичи смыслов - труднее ворочать, чем мелкий пиксель, окрашенную точку на плоскости. Но и вам, филологАм, или кто там по этому ведомству? надо же хоть что-то делать!! пока не стало окончательно грустно.
"Человечество вплоть до середины 19 в. тупо обучалось живописи как ремеслу, не более того. И "искусство" было = "технике"
Леди :: Простите, я не понял этой мысли. Если только, конечно, "технику" не понимать слишком широко (так что "техника Эль-Греко" станет синонимом "гениальность Эль-Греко"). Вы хотите сказать, что мастеровитых и серых художников до середины 19 века не существовало?
Я имею в виду, что τέχνη по-гречески до сих пор значит - искусство. Да и по-русски это слово означает просто "опытность".
До сер. 19 в. все, кто желал стать художником, обучались ремеслу. Строго и тупо в рамках определенной ограниченной школы. А уже из опытных техников-ремесленников выходили отдельные гении.
Другой - боковой, обходной, перепрыгивательной - двери в гениальность не было.
:: хотя я и как-бы технарь, но поаплодирую стоя!
Леди :: Мне, конечно, очень приятно (особенно от технаря), но чему же здесь особенно аплодировать? Это же очевидно как день белый.
ЖЖ ну... это была выражение простодушаное непроизвальной эмоции. Но я когда ее отрефлексировал, получилость примерно так: сегодня множество очевидностей как бы тусовочно-прикладного значения. И одна из них такое довольно воинственое отношение наиболее высокообразованных гуманитариев ко всяким там критериям, признакам, техническим приемам.
Ксати, вот хороший пример казалось бы очевдности: чтобы судить о том правильно ли примены методы, допустим физического исследования к стихам, или занялся этим какой-то не вполне вменяемый энтузиаст, надо же вроде бы понимать немножко образования и опыта? Но нет! Вот футбол - это вещь непростая, бывают люди, которые в нем мелко плавают и судить не берутся, а в том как думают физики - тут просто все на свете разбираются.
