(no subject)
Oct. 30th, 2014 11:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vryadliU: ....Потомъ стали приличными речёвки типа "москаляку на гиляку".
Это были необходимыя стадiи для послѣдующихъ "дѣлъ", и послѣ ихъ прохожденiя "дѣла" были въ основномъ уже фатально предопредѣлены.
V: я бы сказал, что это все же скорее признаки, чем причины. Как пена на волне. Скорее неизбежные последствия "массивных" -глубинных процессов, чем необходимые стадии.
U: О, да-да. Классовые интересы же матерiальны, да? Базисъ-надстройка, первично-вторично... какъ же, помню.
LB: Да, это точно, я с этим совершенно согласен. А как Вы думаете, каие это могут быть процессы? Ну так, навскидку, безответственно, чисто на ощущениях?
1. Есть один очень общий и широкий процесс, котороый идет по всему миру и за которым я слежу с большим неудовольствием. В какомто приближении я назуову его откат от "рацио". Существенное протинкновение в массы начаось наверно с 1-го. Пик был пожалуй в 70-х 20го века. "Стороны" и струи этого процесса есть разные, многие видны отчетливо (пока пропущу). Последствия в данном контексте - это усиление цинизма, пессимизма и чувства "чтоб всему свету провалиться, а мне сало есть".
Понятно, что такой общий питательный фон, но от снижает барьер, который надо предолеть, чтобы стать. скажем в рамках помянутого примера, "настоящим украинцем".
2. Более специфический, более частный процесс. В случаях текущей фазы Украины и той интиллигенции, которой ворюги были ажно милей, чем кровопийцы.... я бы сказал - это не столько даже катастрофический, сколько позорный провал, его последствия для групп, настолько из себя гордых и небыдловатых, что именно позорность провала особенно болезненна.
тут ведь смотрите как получается
а) считали себя лучше, умнее, заслуживающими успеха и уважения при каких-то условиях
б) Каковые условия были выполнены... можно спорить-обсуждать.. в каком объеме, на мой взгляд - очень прилично. То есть эти люди получили шанс, серьезный и реальный.
в) а получилось как всегда или хуже..
г) потом - ибо сколько можено - пришли люди попроще и взяли этот шанс у них, прочно и надолго.
Это такая довольно массовая ситуация и тут довольно естественно искать не просто виноватых на стороне, а ненавистных врагов, посланцев империи зла... Кремль и ватники в обоих случаях. И поддреживать похожим образом обиженных. Этим, в частности объясняется фанатическая и сюрреалистическая и поддержка многими славными людьми людоедиков в Украние. Поддрежка не как меньшего зла, а как героев со светлыми лицами.(Раньше ворюг поддерживали против коммуняк, теперь вот людоедов против Кремля... процесс идет, однако)
Еще раз подчеркну частный процесс 2 существенно усиливается и облегчается мировым процессом 1.
=========
Это те вещи, котоые видны простому человеку. Наверно есть всякие еще более частные. но то что две совершенно разные в остальных отношениях группы как Бышие Демократы и Истинные Укоаницы ведут себя столь схоже, намекает мне, что всякая там экономика , неоплитика, заговоры КГБ етц. не очень существенны в данном контексте.
Это были необходимыя стадiи для послѣдующихъ "дѣлъ", и послѣ ихъ прохожденiя "дѣла" были въ основномъ уже фатально предопредѣлены.
V: я бы сказал, что это все же скорее признаки, чем причины. Как пена на волне. Скорее неизбежные последствия "массивных" -глубинных процессов, чем необходимые стадии.
U: О, да-да. Классовые интересы же матерiальны, да? Базисъ-надстройка, первично-вторично... какъ же, помню.
LB: Да, это точно, я с этим совершенно согласен. А как Вы думаете, каие это могут быть процессы? Ну так, навскидку, безответственно, чисто на ощущениях?
1. Есть один очень общий и широкий процесс, котороый идет по всему миру и за которым я слежу с большим неудовольствием. В какомто приближении я назуову его откат от "рацио". Существенное протинкновение в массы начаось наверно с 1-го. Пик был пожалуй в 70-х 20го века. "Стороны" и струи этого процесса есть разные, многие видны отчетливо (пока пропущу). Последствия в данном контексте - это усиление цинизма, пессимизма и чувства "чтоб всему свету провалиться, а мне сало есть".
Понятно, что такой общий питательный фон, но от снижает барьер, который надо предолеть, чтобы стать. скажем в рамках помянутого примера, "настоящим украинцем".
2. Более специфический, более частный процесс. В случаях текущей фазы Украины и той интиллигенции, которой ворюги были ажно милей, чем кровопийцы.... я бы сказал - это не столько даже катастрофический, сколько позорный провал, его последствия для групп, настолько из себя гордых и небыдловатых, что именно позорность провала особенно болезненна.
тут ведь смотрите как получается
а) считали себя лучше, умнее, заслуживающими успеха и уважения при каких-то условиях
б) Каковые условия были выполнены... можно спорить-обсуждать.. в каком объеме, на мой взгляд - очень прилично. То есть эти люди получили шанс, серьезный и реальный.
в) а получилось как всегда или хуже..
г) потом - ибо сколько можено - пришли люди попроще и взяли этот шанс у них, прочно и надолго.
Это такая довольно массовая ситуация и тут довольно естественно искать не просто виноватых на стороне, а ненавистных врагов, посланцев империи зла... Кремль и ватники в обоих случаях. И поддреживать похожим образом обиженных. Этим, в частности объясняется фанатическая и сюрреалистическая и поддержка многими славными людьми людоедиков в Украние. Поддрежка не как меньшего зла, а как героев со светлыми лицами.(Раньше ворюг поддерживали против коммуняк, теперь вот людоедов против Кремля... процесс идет, однако)
Еще раз подчеркну частный процесс 2 существенно усиливается и облегчается мировым процессом 1.
=========
Это те вещи, котоые видны простому человеку. Наверно есть всякие еще более частные. но то что две совершенно разные в остальных отношениях группы как Бышие Демократы и Истинные Укоаницы ведут себя столь схоже, намекает мне, что всякая там экономика , неоплитика, заговоры КГБ етц. не очень существенны в данном контексте.
